Eлeнa Шуляк — oднa изо нeмнoгиx нaрoдныx дeпутaтoв, ктo рaзбирaeтся в рaбoтe стрoитeльнoгo рынкa. Прeдстaвитeль Кaбинeтa министрoв в Вeрxoвнoй Рaдe, Шуляк пришлa в пoлитику с стрoитeльнoгo бизнeсa – дeвeлoпeрскoй кoмпaнии Midland Development Ukraine.
С 2015 гoдa пo приглaшeнию Aлeксeя Гoнчaрукa oнa вoзглaвилa сeктoр cтрoитeльствa в экспeртнoй oргaнизaции BRDO. С тex пoр ee нaзывaют сoрaтницeй Гoнчaрукa, a oнa нe скрывaeт, чтo дружит с министрaми — выxoдцaми изо кoмaнды BRDO. В oтличиe oт бывшиx кoллeг, Шуляк нe стaлa министрoм, и зaнялa крeслo зaмглaвы кoмитeтa ВР пo вoпрoсaм oргaнизaции гoсудaрствeннoй влaсти, мeстнoгo сaмoупрaвлeния, рeгиoнaльнoгo рaзвития и грaдoстрoитeльствa.
Нe сeкрeт, чтo пoмимo oфициaльныx прaвил нa стрoитeльнoм рынкe eсть и тeнeвaя стoрoнa. Кoррупциoнныe сxeмы, oткaты, «свoи» юристы, кoтoрыx рeкoмeндуют нaнимaть, чтoбы прoвeсти дoкумeнты чeрeз Гoсудaрствeнную aрxитeктурнo-стрoитeльную инспeкцию — рeaльнoсть с целью бoльшинствa зaстрoйщикoв. Кaк с этим бoрoться?
В интeрвью Eлeнa Шуляк рассказывает о «пленках Гончарука» и обысках получи 1+1, смотрящих по Киеву и «теневом рынке» строительства ценой в 10 млрд грн. А и о том, можно ли ликвидировать ГАСИ и сносить хрущевки.
Выработка, прошлый бизнес и дружба с Гончаруком
— Первый вопрос, тот или иной задают депутатам в последнее время, как правило, касается зарплаты. Да мы с тобой зайдем с другой стороны. Сколько часов в день работает думец Елена Шуляк? И довольна ли она своей зарплатой?
— С 8 утра накануне 9-11 часов вечера. Это связано с тем, почему я еще и представитель Кабмина в парламенте, поэтому большинство правительственных совещаний посещаю в обязательном порядке.
В январе я получила зарплату в 28 000 грн, кроме доплат и премий, это самая маленькая зарплата, которую я получала в должности народного депутата. В прошлом году было окрест 30 800 грн.
— Почему урезали на 2800 грн?
— Маловыгодный дали деньги за выполнение депутатских обязанностей. Дай вам их получить — явка нардепа должна быть паче 50%, а голосование за поправки – не менее 70%. А в январе изо-за загрузки я не проголосовала определенное количество единожды.
Довольна ли я зарплатой? Мы понимали, зачем форвард в парламент — сюда не идут за баснословной зарплатой. Справедливо говоря, из-за напряженного графика сложно ажно потратить 28 000 грн. Закупками по домашнему хозяйству сию минуту занимается муж. А для базовых вещей, транспорта, еды – моей зарплаты паче чем достаточно.
— Вы пришли в BRDO из бизнеса — работали в компании Мидланд Девелопмент Алекса Шнайдера. Нежели вы занимались и чем владеет компания в Украине?
— В Мидланд Групп я пришла в 2000-м. После 2007-го была директором по внутреннему аудиту и занималась 68 предприятиями «Мидланд Девелопмент». В 2007-м ми предложили возглавить бизнес-направление, связанное с созданием в Украине объектов коммерческой недвижимости. К 2014-му стала генеральным директором компании.
Лёся Шуляк в Верховной Раде, фото: Facebook / Елена Шуляк
В книга же 2014-м акционеры решили закрыть компанию в Украине – безграмотный видели здесь перспектив и интереса. А я видела. Поэтому я и моего партнер по будущей «Мидланд Девелопмент Украина» Олюся Заремба (финдиректор «Мидланд Девелопмент».- Ред.) сохранили украинское производство — стали ее сособственниками.
Это 100% украинское и независимое завод, без каких-либо связей с прошлыми собственниками (являвший собой владелец Алекс Шнайдер – канадский бизнесмен российского происхождения, плясун расследования The Financial Times о схемах отмывания денег по вине компанию Дональда Трампа Trump Toronto. — Ред.).
Нам пришлось подать повод новую бизнес-модель и перепрофилировать компанию. Она стала инжиниринговой и занималась строительным аудитом, проектированием, консалтингом и техническим надзором.
Не принимая во внимание Мидланд Девелопмент Украина, я учредитель аудиторской фирмы Казенщина и компании Криэйтор, которая владеет коммерческой недвижимостью и сдает ее в аренду. Хотя в августе 2019-го ещё до прихода в хурултай я передала все корпоративные права на мой дельце в управление Ольге Зарембе.
— BRDO — кузница кадров угоду кому) правительства. С кем из министров, которые вышли с BRDO, у вас самые тесные отношения?
— В BRDO меня пригласил Лёля Гончарук. Это было в 2015-м. Одновременно со мной в команду BRDO пришли Дионису принадлежащий Малюська (министр юстиции.- Ред.), Алексей Оржель (эмир-аль-омра энергетики. – Ред.), Андрей Заблоцкий (глава госагентства лесных ресурсов.- Ред.). В дальнейшем присоединился Александр Кубраков (глава Укравтодора. — Ред.).
По (по грибы) четыре года интенсивной работы в BRDO были точь в точь успешные истории, так и неудачные. Это помогло нам останавливаться сплоченной командой. Все эти люди — мои авоська и нахренаська. В любое время дня и ночи мы можем френд другу написать, позвонить, встретиться, обсудить какую-ведь проблему, покритиковать.
— Кого критикуете?
— Не скажу, сие дружеская критика (улыбается). Каждого из нас убирать за что критиковать. Но сейчас, в период информационных атак, изрядно максимально поддерживать друг друга.
Елена Шуляк (в центре) с коллегами, народными депутатами, фотка: Facebook / Елена Шуляк
— С Алексеем Гончаруком вы проработали в BRDO поблизости 4 лет. Гончарук — глава BRDO и глава Кабмина — сие разные люди?
— Безусловно. Ответственность главы Кабмина Алексея Гончарука приумножилась в сотни единовременно. И он, очевидно, понимает весь груз этой ответственности. Изменился ли спирт как человек? Думаю, да. Стал жестче, превыше, опытнее и, видимо, мудрее.
Думаю, «прослушки Гончарука» — сие только начало, дальше будет сложнее, больнее и интенсивнее.
— Шум с «пленками Гончарука» вы называете большой информационной атакой. Чья? Кому возлюбленная могла быть выгодна?
— Кабмин наступает на «хвосты» схемщикам и коррупционерам. Думаю, «прослушки Гончарука» — сие только начало, дальше будет сложнее, больнее и интенсивнее.
На случай если мы будем продолжать в том же духе, так и атак со всех сторон будет больше.
Иначе) будет то за пять месяцев деятельности правительства, взломщики смогли выудить всего лишь ту информацию, что на пленках – это неглубоко. Нет разговоров о взятках, делении должностей, денежных потоков. Прения презентации – это неинтересно.
Давайте дождемся расследования СБУ. Классификация народных депутатов из 80 человек во главе со мной обратилась в СБУ с просьбой разбирать источники происхождения пленок, целостность информации, было ли интерцессия в запись, и самое главное — законность записи аудио. Глава, в свою очередь, обратился в правоохранительные органы, чтобы узнать. Ant. скрыть, кто за этим стоит.
— Знаете детали обыска СБУ нате канале 1+1?
— К сожалению, нет. Читала мнение, что обыски начали протаскивать специально перед голосованием за рынок земли. Никак не вижу связи. Со стопроцентной уверенностью могу проговорить, что ни народные депутаты, ни Кабмин далеко не знали, когда и в какое время будет следствие.
Аленка Бабак и «смотрящие» по Киеву
— Отставку Алены Бабак с должности министра развития общин и территорий объяснили тем, яко министр «не справлялась, не делегировала полномочия». В какой степени это близко к правде?
— Эффективного взаимодействия в рамках депутат-министр у нас с Аленой Бабак не получилось. Спорадически мы обсуждали какие-то рабочие моменты, согласовывали поступки. Но этого недостаточно, чтобы давать оценку ее работе.
— Ась? это увольнение значит для Министерства, в частности, и Кабмина, в целом?
— Для того министерства и для Кабмина произошла замена министра. Так есть, не случилось ничего грандиозного. В команде министерства неважный (=маловажный) было человека, отвечающего за строительную отрасль, благодаря чего для этого сектора ничего не изменилось. С приходом нового министра, даст бог, будут кадровые решения, которые усилят строительную ветвь.
— Какое сложилось впечатление о новый министр развития общин и территорий Денисе Шмыгале? Поуже нашли общий язык?
— Очень взвешенный, мудрый душа. Но нужно время, чтобы понять, насколько автор этих строк сработаемся как партнеры. Чтобы получить синергетический явление в работе, очень важно синхронизировать свои действия.
Лёся Шуляк и Алексей Гончарук на пресс-конференции, фотография: Facebook / Елена Шуляк
— Перед своим уходом Елена Бабак косвенно назвала тех, кем была инспирирована ее абшид. Говорила про аннулирование доступа на Вальшанской, держи Гоголевской, про застройку возле Дворца «Украина». Трендец компании, которые там строят, косвенно или прямиком связаны с киевскими застройщиками Андреем Ваврышем, Денисом Исаенко и Вадимом Столаром. Думаете, они могли разыграть роль в отставке Алены?
— Я знаю, что несколько общественных организаций получи и распишись протяжении последнего месяца проводили митинги и акции подина министерством. Все они носили заказной характер. Сии же активисты писали обращения в ГАСИ, в Министерство.
ГАСИ даже если выезжала по адресам этих организаций, но они были маловыгодный существующие. Я бы предложила разобраться, кто стоит вслед митингами, кто их оплачивал. Кажется, главное худо скрывалось за этими общественными организациями.
Касательно названных застройщиков — безвыгодный думаю, что они бы ополчились против министра и убрали ее. В точности нет. Если проблема в «схемах», тогда почему с министерства не поступало инициатив побороться с ними? Ответа у меня покуда)) нет.
Корень зла в ГАСИ. Это самая коррумпированная лига в Украине.
— Вы как никто другой в ВР знакомы со строительным рынком и распределением сил сверху нем. Андрея Ваврыша называют неким «смотрящим» числом Киеву от Офиса президента. Так ли сие?
— Нет, это не так. Мне, по крайней мере, об этом тайна.
— А есть «смотрящие» на рынке? Как менялось распространение сил на рынке при разных властях?
Друг зла в ГАСИ. Это самая коррумпированная организация в Украине. Вновь со времен Януковича, с 2011 года в инспекции была налажена скажем званая схема «пять долларов с метра», по которой застройщики фатально и постоянно платили деньги. Были установлены определенные таксы следовать метры квадратные — для жилого комплекса, офисного и торгового центра.
Впрямь так же инспекция работала при правительствах Азарова, Яценюка, Гройсмана. Ни в (видах кого из застройщиков не секрет — документы в ГАСИ не грех купить в любое время дня и ночи. Если строишь с нарушениями — закроют возьми это глаза.
На базе ГАСИ были созданы определенные задница-офисы, обслуживающие рынок. И все «откаты», взятки, взносы централизованно собирались в одну кассу. В этом месте я точно знаю: есть «смотрящие» за коррупционными потоками в ГАСИ.
Откаты и конец ГАСИ
— Во сколько оценивается «теневой рынок» посреднических услуг в строительной отрасли?
— В прошлом году величина потенциальной коррупционной составляющей был 3 млрд грн в година. Это приблизительные подсчеты, без учета промышленных объектов, дорог, развязок мостов.
— А коллективно с ними?
— Больше 10 млрд грн. Но другой раз я смотрю на войны, которые разворачиваются вокруг ГАСИ, похоже, что ошиблась в расчетах, и настоящие суммы превышают в разы.
— Строительная круг — золотая жила столицы. Сколько в прошлом году инвестировали в составление в Киеве?
— За 2019 год пока цифр в помине (заводе) нет. Но в 2018-м в покупку жилья на первичном рынке было проинвестировано 34 млрд грн.
— А до (каких ушло на коррупционные схемы и откаты?
— Процесс строительства в Украине начинается с момента отвода земельного участка. Для того этого, согласно оценкам BRDO, надо собрать 55 документов и 17 изредка встретиться с чиновниками или землеустроителями. На каждой цепочке гешефт-процесса ты вынужден платить.
В зависимости от проекта, платеж взяток может составлять от 10 до 30% через всей стоимости проекта. Если это центральная деление города – взятки и откаты выше, в области — немного в меньшей степени.
Это одна из причин, почему к нам безлюдный (=малолюдный) заходят международные инвесторы. Несмотря на огромный запас, Украина за год с трудом привлекает около $300 млн инвестиций в коммерческую оцепенение. Для сравнения, в коммерческую недвижимость в Польше в 2018 году инвестировано $7 млрд. Авзония только за первую половину 2019 привлекла 5,1 млрд евро. Чувствуете разницу?
— А ваша милость когда-нибудь давали взятки ГАСИ?
— Мы были вынуждены подписать договор с юристами, которые сопровождали получение документов в ГАСИ. Сие было в 2012 году.
— Единственный случай или приходилось по заранее обдуманному плану?
— Это был случай, который поразил меня своим масштабом.
— В смысле? Какое количество это стоило?
— Очень дорого. Порядка $150 000.
Н на встрече с премьер-министром, один из застройщиков с Сумской области рассказывал, как ему в ГАСИ вручили папочку, а тамо по умолчанию был договор с юридической компанией, которая должна обнаружить ему консультационные услуги. Тогда у меня было дежавю.
Я знаю случаи, когда-когда в региональные ГАСИ приезжали опытные специалисты из Киева и вели тренинги, делать за скольких правильно давать отказы застройщикам. Прошло восемь планирование, а схема жива и процветает.
Обыски ДСР в ГАСИ, фотоотпечаток: пресс-служба ДСР
— Премьер-министр Алексей Гончарук допускает виртуальность ликвидации ГАСИ. Вы об этом говорите последние полгода. Объясните, чего это значит? Будет разделение функций ГАСИ посереди разными ведомствами?
— Около полугода мы пытаемся иметь своим следствием порядок в ГАСИ. Одни группировки сменяются другими, одни кланы борются со вторыми. Одних увольняют, вторых отстраняют. Застройщикам ото этих процессов не легче. ГАСИ нужно рубить под корень в том виде, в котором она существует сегодня. Безотложно мы обсуждаем концепцию нового органа.
Если вам видите, что сайт ГАСИ упал, а реестр завис — да будет вам известно, что с высокой долей вероятности идут межклановые войны
Автор точно знаем, что надо разделить контрольную и разрешительную функции. Однако кому их передать? Рассматриваем передачу разрешительной функции органам местного самоуправления alias структурам при министерстве. Вместе с тем, не стоит забывать, что большое количество органов местного самоуправления поуже получили делегированные полномочия ГАСИ. И это не до гробовой работает эффективно. Есть сигналы о беспределах на местах – в Одессе, Харькове и Киеве.
Беспричинно сказать – давайте ликвидируем ГАСИ, сложнее создать новобранец орган. Нужно взвешенно подойти к делу, иначе дозволяется выплеснуть ребенка вместе с водой.
— ГАСИ сопротивляется? (языко?
— Возвращаются авторы этих схем. Меняются кланы, бывшее справочник уходит в отпуск, новое отзывает его оттуда.
Происходят удивительные добро с реестром разрешительных документов. Так вышло, что бесчисленно лет он не принадлежал государству, его вела частная шатия, которую сейчас разыскивают правоохранительные органы. В этот книга за отдельную плату могли входить определенные люд, добавлять разрешительные документы, удалять их оттуда. Приблизительно что если вы видите, что сайт ГАСИ упал, а список завис — знайте, что с высокой долей вероятности идут межклановые войны.
— Будем иметь (понятие. Кабмин недавно отменил обязательное получение разрешения через ГАСИ на ремонт дорог. За каким министерством вытекающий шаг? Своеобразная забастовка на местах?
— Кабмин предложил сие в виде эксперимента, поскольку ГАСИ отказывает службе дорог интимные) отношения разрешение на капитальный ремонт. Одна из причин — в документах без- хватает запятой.
Последней каплей стали десять отказов получи строительство дорог на трассе Днепр-Решетиловка. Сие стратегический объект, который находится в фокусе внимания президента и Кабмина.
После пять лет Кабмин обещал отремонтировать 24 000 км дорог, только лишь в этому году почти 6 000 км. Это перестаньте нереально сделать, если играть в пинг-понг с ГАСИ. Такие зрелище занимают три-четыре месяца.
Людям, которые получай кормушке в ГАСИ, все равно — ты частный застройщик либо государственный. Они видят квадратные метры и автоматически умножают их бери свои $5-$10.
Трасса Днепр-Решетиловка, фото: Facebook / Укравтодор
Свой комитет предлагает решение для Кабмина — закрепить эту инициативу получай уровне закона. В декабре мы зарегистрировали соответствующий билль. Мы предлагаем ремонтировать дороги без разрешения ГАСИ, да через особый вид уведомления, после предоставления полного пакета проектной документации с положительным заключением экспертизы. До настоящего времени эти данные должны будут занесены в электронную систему точно по строительству.
Укрбуд и мораторий Кличко
— Вы говорили, что-что с 2015 года из-за банкопада люди потеряли препоручение. Ant. недоверие к банковской системе, поэтому активно вкладывали в недвижимость. Позже банкротства Укрбуд Девелопмент доверие не могло безвыгодный пошатнуться. Насколько сильно сейчас штормит рынок? Мере) мы далеки от показателей 2015-го?
— Аристократия-центр, дома Войцеховского, Укрбуд. В Украине очень всего ничего альтернатив для инвестирования, поэтому несмотря на скандалы, чуть было не ничего не изменилось. Цена на недвижимость без- упала. Покупательская активность имеет сезонный характер. Коль скоро бы Укрбуд Девелопмент был «Элита Центр 2.0» — его крах могло заблокировать рынок жилья минимум на три годы. Помогла быстрая локализация проблемы.
— Передача строек Укрбуда Киевгорстрою — реальная схемка? Корпорации не раскрывают информацию, инвесторы пытаются править с ними переговоры, но и у них нет уверенности.
— У нас равно как нет полной информации, но видим, что к лицу определенный процесс передачи.
— Мораторий на новое новостройка, который хочет объявить Кличко, вызвал переполох нате рынке. Это правильное решение?
— Это популизм. Немедля Индекс замещения старого жилья новым в Украине — 0,5% в бадняк. Это самый низкий показатель в Европе. Чтобы прийти на смену старое жилье на новое, нам понадобится 200 планирование.
В то же время, средний срок жизни здания 50-70 планирование. Далее простая арифметика: если мы введем моратории, нам занадобиться непонятно сколько лет, чтобы полностью обновить быль жилье.
— В Киеве насчитывается около 3000 хрущевок. (в из них в аварийном состоянии? Подходит ли нам московский трансформирование — сносить и строить?
Цифры аварийных хрущевок неизвестны. Киевской начальство надо сделать полный аудит жилого фонда. Симпатия нужен также для инвесторов, которые могут формы участниками программы по модернизации.
Московские хрущевки, фотоотпечаток:Строймос. ру
В отличие от стран ЕС, хрущевки в Украине чуть было не никогда не ремонтировали.
Предполагаю, что процент хрущевок, которые подлежат сносу, у нас незначительно больше, чем процент хрущевок, которые модернизировали в европейских странах. Чисто касается московской модели, то согласно статистике, 80% затрат московских инвесторов приходилось собственно на затраты по расселению людей.
Перед сносом хрущевок следует делать серьезные расчеты. Любой застройщик на месте 5-этажного на флэту захочет возвести 25-этажное. В таком случае, меня беспокоит дилемма старых сетей, насколько они справятся с новой нагрузкой. Нужно просчитать нагрузку, затем чтоб не допустить очередного коллапса в городе.
Закон «О столице» и Генплан
— Самый ис закон, подготовленный вашим комитетом — это закон «О столице» (в октябре ВР приняла в первом чтении, — Ред.). Его основоположник Александр Ткаченко рассказывал, что закон остановит круговую поруку в огромном городе. Его соавтор Митрий Гурин в переписке называл законопроект «сплошным лолом» и «40 страниц сатанизма». В нежели, на ваш взгляд, «сатанизм» и в чем светлые стороны закона?
— Оборона «сатанизм» надо спрашивать Митю Гурина. Может, дьявол таким способом хотел привлечь к себе внимание – ширли-мырли «демонический Митя Гурин написал 40 страниц сатанизма».
Зрелость законопроекта о рынке земли показал, что ко второму чтению документец может полностью измениться. Поэтому говорить, в каком виде начало «О столице» придет ко второму чтению – тяжело.
Ми лично не нравится усиление полномочий главного архитектора, которые предусмотрены сим законом. Он становится чуть ли не вторым тож третьим человеком после мэра. Это пугает. Из-за этого, как и все, очень жду доработанного документа.
— Безрыбье актуального генерального плана — это хаос. Основная отзыв в адрес нового Генплана-2040 – он легализует нелегальные застройки. Их в Киеве чуть (было 110, и их уже не снесут. Какое может оказываться решение проблемы кроме легализации?
— Да, давайте будем реалистами – миздрюшка эти дома не снесет.
Даже если закругляйся решение о сносе, то встанет другой вопрос: вслед за чей счет это делать, и что будет с инвесторами? Следственно, как бы мы не были против — строения желательно легализовать.
Через три года все участники рынка — через подрядчиков до застройщиков и госархитекторов смогут работать 24/7
Переплет в том, что сегодня у нас два Генплана. Кушать действующий Генплан 2020, который, согласно законодательству, вечный. И Генплан 2025. Первый — предусматривает развитие города в сторону области «киевской агломерации», а следующий — развитие города за счет своих территорий. Кое-когда у тебя два концептуально разных документа, то возникает бесчисленно лазеек для строительства тех же незаконных объектов. Чего) сегодня надо набраться политического мужества и принять новоиспеченный документ.
А новый Генплан, который анонсировал Виталий Кличко — общей сложности лишь проект. Уверенности в том, что решения, которые вслед за тем изложены будут выполнены – нет.
— В прошлом году в одном с интервью вы говорили, что «наверху» нужен строевой лидер, который бы придумал жилищные программы. Тёта, в свою очередь, удержали украинцев в стране и стимулировали экономику. В настоящий момент вы «наверху». Как изменилась ситуация?
— Мы внедрили параметрический средство нормирования в строительстве — инновационные методы, которые используются изумительный всех европейских и экономически развитых странах. Только в нашей стране соответственно сей день оставались советские нормы, привязанные, к примеру (сказать), к ширине коридора, а не ко времени эвакуации.
Наша предел мечтаний – цифровизация отрасли. Поэтому мы приняли законопроект о автоинтрузия единой государственной системы в сфере строительства. Через три годы все участники рынка — от подрядчиков до застройщиков и госархитекторов смогут мучиться 24/7. А все процессы от разрешения до оплаты штрафа будут в режиме онлайн.
Не долго думая плотно работаем над имплементацией 305-го регламента Евросоюза. Симпатия касается, в основном, производителей строительных материалов, европейских принципов поддержания качества и безопасности строительной продукции помощью декларирование.
Наш комитет стал центром, объединивший прогрессивных проектировщиков, которые работают в сфере BIM-технологии. Сие информационное моделирование зданий, на которое перешли превалирующая стран мира. Там BIM-технологии – это обязательное клеймс при строительстве за бюджетные средства. Например, квалификация Великобритании говорит об экономии в 30% на реализации проектов школ.
